Форум жителей Купавна Life

Хм, а вот пять копеек в копилку газобетона:

на вопрос - YTONG - АРБОЛИТ, каждому охотнику, как говорится, свой кабанчик ...)))
можно посмотреть цифры и сравнить.
a. YTONG-D 500 (скажем) -
имеет -
Сертификаты пожарной безопасности
Сертификат соответствия и результаты испытаний
Заключение НИИЖБ (морозостойкость, расчетная теплопроводность)
Санитарно-эпидемиологическое заключение, в общем, все необходимые бумажки с колотушками (мы не говорим, о достоверности цифр и условий указанных там. просто-есть бумажки)
класс бетона по прочности В3.5 , прочность при сжатии 4.07 мпа, теплопров - 0.1 ? (в сухом состоянии),F-50
прайс ~ 3500 руб м3
проблемы с дюбелированием.
серьезное производство, с лабораторией, выходным контролем и разработанной инженерами тех документацией.

b. Арболит - конструкционный 650
Документации не имеет. Выходного контроля нет.
B2.0, M25, теплопров - 0.13, F-25
Надо учесть, что, в арболите высушенном до сухого состояния и затем увлажненного до экстремального значения, первоначальная прочность не востанавливается. минеральные добавки - вопрос, в частности ингибиторы, для снижения коррозийной активности, бактерицидные -инсектицидные и тд.
строго гостируемый момент - толщина наружного отделочного слоя не должна быть менее 20 мм, а внутреннего - 15 мм.
и еще -содержание примеси коры в измельченной древесине не должно быть более 10%, а хвои и листьев более 5% по массе к сухой смеси заполнителей.
прайс ~ 4500 руб м3
проблемы с перемычками и холодный шов.
кустарно - наколенное производство. безумный прайс. немного шансов, что производитель будет держать ГОСТ 19222-84.
и тд и тп ...

Даже очень короткий анализ показывает, что арболит существенно проигрывает YTONG-у по всем показателям и цене.

Все очень условно. Согласна с тем, что производство арболита большей части кустарно, но есть надежные производителе и найти их можно.
Вот выдержка с сайта http://forum.ivd.ru/index.php?showtopic=61224
Отправлено 26 Январь 2010 - 16:03


starrrik (21.1.2010, 16:05) писал:


Господа строители!
Если вы сталкивались в своей практике с этими двумя материалами - не сочтите за труды высказаться и дать более менее объективную оценку и сравнительные характеристики.
Заранее большое Спасибо!
Я конечно не строитель, но тем не менее выскажусь. Если брать строго характеристики самих материалов, то различий немного. И по теплопроводности, и по прочности, и по плотности, и по другим характеристикам отличия есть, но они не такие сильные. Единственное что, так это теплоемкость арболита выше. Ютонг - это крупное промышленное предприятие, со всеми лабораториями, с характеристиками близкими к заявленным, с объемами производства в десятки тысяч метров кубических газобетона и т.д. Арболитовые производства - это небольшие цеха, с производством 200-300 м3 в месяц, расположенные за 500-1000 км. от Москвы, там где много отходов лесопиления. В общем производства с высокой себестоимостью при низких объемах производства. Именно поэтому Ютонг стоит на 1000 руб/м3 дешевле, чем арболит.

Основные мысли тех, кто берет арболит, направлены на следующее:
1) простая и недорогая отделка штукатуркой или вагонкой, блокхаусом, имитацией бруса. Редко облицовочным кирпичом с вент. зазором. Отделка качественной цементно-песчано-известковой штукатуркой, например БИРССовской, и покрытие фасадной штукатуркой или паропроницаемой краской очень недорогой вариант в отделке, так как не требует устройства сетки в клееармирующем слое. При высокой адгезии арболита (там щепки на несколько миллиметров везде торчат), получается высокая прочность сцепления штукатурки со стеной.
2) прочность арболита, особенно на изгиб и излом выше газобетона. Поэтому здесь присутствует некоторый психологический фактор, не более того. Когда арболитовый блок при нескольких сильных ударах о бетон не раскалывается, а газобетон с первого же раза трескается, людьми воспринимается это, как то, что газобетон непрочный материал.
3) газобетон нет смысла класть на раствор, его надо класть на клей. А так как часто стройку ведут непонятно кто, то кладка на клей становится достаточно дорогим удовольствием, потому что швы в несколько миллиметров можно делать либо имея большой опыт, либо делая кладку медленно. Поэтому цены на кладку на клей выше. Да и блоки газобетона должны быть с сответствующей геометрией. А у арболита там швы по сантиметру, так как блоки всегда кладутся на раствор.
4) вне зависимости от того, что написано в СНиПах, в Подмосковье арболитовую кладку в основном делают на 30 см. толщины стены без утепления.
5) арболит можно оставить не накрытый и не отделанный на длительное время.
6) гвози, забитые в арболит на 8 см. даже плоскогубцами можно выдернуть с очень большими услиями. А про шурупы я вообще молчу.

Здесь можно писать много, да смысла нет. Вот вам для примера и сравнения: мы сейчас заказали проект дома на 194 м2 на 2х этажах. Варианты: 1эт.+ мансарда с двускатной кровлей и боковыми стенами на 1,7 м. либо 2 полноценных этажа с шатровой кровлей. Дом очень простой и удобный по планировке и достаточно простой по исполнению. Внешние стены первого этажа 40 см., второго этажа 30 см. Все перегородочные стены в доме из арболита 19 см. толщиной ( в основном из-за звукоизоляции и дешевизны, т.к. такие стены считают за 1м3 по работе, а не за 1м2). Фундамент - обычная монолитная плита высотой 20-25 см. с пространственным армокаркасом и усилением под несущие стены на ЭППС толщиной 10 см., бетон М300. Высота первого этажа 3 м. чистой высоты, второго 2,8 м. Крыша "под ключ" с утеплением 200 мм., с водосточкой на 4 желоба, с подшивкой свесов и карнизов, с металлочерепицей Пурал 0,5 (Бельгия). Перекрытия пустотные ж/б плиты ПНО.

Вот такой вариант в виде голой коробки (фундамент, все стены, перекрытия, крыша "под ключ") по готовому проекту мы предлагаем людям по цене 8700 руб/м2 общей площади дома (работа+ доставка+материалы). Этот вариант без окон, дверей, лестницы, крыльца, отделки, инженерки и т.д., только коробка. Просто все, кто предлагает варианты капитальных домов из других материалов именно вот в таком варианте голой коробки предлагают их по более высокой цене, вне зависимости от того, какова цена материала. Вот и сами смотрите, дорого это или дешево.

Я думаю, здесь все будет упираться в личные предпочтения, не более того. Поэтому если клиенты очень солидные, денежные и требовательные, то тогда может действительно есть смысл рассмотреть поризованную керамику. Из арболита в основном строятся более простые люди, которые пытаются съэкономить и при этом нанимают часто не очень квалифицированные бригады, так как это дешевле.

Очень хорошо, что Вы включили в копируемый текст starrrik. Я читал как раз эту же тему, в которой начался срач и ругань по поводу компетенции, квалификации и т.д.
Если отбросить это шоу в сторону, можно пролистать до сообщений... Не помню кого, у него на аватаре мужчина в очках. Возможно, фото этого человека. Так вот, этот человек достаточно грамотно изъясняется на тему.
И вывод, который я сделал для себя, прочитав эту тему, что арболит, извините, гавно, что газобетон. И то, и то - зло. И из-за отсутствия внушительной суммы на расчётном счёте, россияне, как правило, выбирают из этих зол, наименьшее. Причём для каждого - своё.

Я позже почитаю про теплую керамику, о которой они пишут. Пока не готов ничего сказать.

на керамику то я сначала и смотрела, но тут одно но, та керамика из которой можно и нужно строить стоит 8 с лишним тысяч (немцы и поляки), а наша за 4 кривая и строить из нее нельзя. Посмотрите импортные ролики про то как кладут керамику за 8 тыс и у нас в поселке несколько домов строят из той, что за 4, еще процентов 20 битой уже при доставке.
Если народ, желающий строить из арболита, наберется, то на 3800 можно сторговаться. Этот строительный сезон закончится и я поезжу по производствам, уж очень меня манит большой блок 300х400х500.

Нда, 8к это в 2 раза дороже, чем газобетон...
Хоть из брёвен строй (сруб)

Сегодня поговорила со знакомой которая живет в Дятловке.
По тематике из проблемного:
Фундамент - свайно-ленточный, сваи каждые 2 метра. Дому 5 лет, досих пор дает не большую усадку.
Стены - газоблок с облицовкой плиткой под камень, в первый год после постройки была высокая влажность, по окнам текло, потом все норм. Очень теплый дом, зимой два дня не было отопления, температура упала на 5 градусов всего.
Вода - скважины на 25 метров перестало хватать, сделали еще одну на 70. Вода что на 25, что на 70 с высоким содержанием двухвалентного железа, т.е. без установки обезжелезивания не обойтись.
Пока как то так.
Да, еще звонила в нашу УК, хотела узнать есть ли у них геологические иследования нашего поселка (делается при проведении газопровода и вообще нужно делать до строительства любого капитального дома, что бы понять какой нужен фундамент, где расположить дом и выдержит ли данный грунт нагрузку будущего дома), сказали, нет. Их архитектор советовал им делать именно свайно-ленточный фундамент.

Спасибо за информацию!
По поводу железа - Ну, всё же Железка У нас, если заметили, установили аппараты по розливу воды. Как раз из-за проблем с содержанием железа.

У меня уже в глазах першит от споров на форумхаусе и на ивд касательно арболита и газобетона.
Я вод подумал, может по старинке, кирпич? Например: http://www.vvkz.ru/

а мне кажется я видел строительство у нас из кирпичных блоков

Почитал тему http://nr23.ru/talk/index.php/topic,107.0.html
В общем, всё так же непонятно.
Нравится Итонг (Ютонг, чёрт знает, как там правильно), но очень боюсь что треснет дом.